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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?# I8 M4 w* s7 K7 u- P
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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# v2 E6 C7 \. g0 `8 R: [ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。/ \+ I% w9 d6 F6 T. t# [
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苏:时机正好?
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张:是。* Q" G: i5 ?2 z- z; D; ^# L% P
( b$ _4 Y. S4 @) e 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。; D7 k% d! Z, B1 W; R6 @
0 M5 N3 ` R, m9 g 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?+ M1 ~ v- P' ? _( q
* P0 F v% t; q* ^+ i( T 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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. Y# c6 B# y5 f9 F7 _4 z: Z 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?0 m; Z- x- I3 k
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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9 @$ u- j, d3 T. x1 Y. L" y. [2 ~ 苏:哦!
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3 W2 L, n3 V& P0 p0 P d3 l 博:这位是真正的职业外交官!哈……( z2 E* K0 q1 E0 A$ [; ?. _
6 F2 q* t2 U9 Y, k( \: t6 ? 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?- D$ u* R6 E3 g, F. p( R# Z
[. T# |6 U% J6 k" @) } 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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0 G1 Y/ u# Q; ]$ t 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?* f' A+ ~& z' |, w2 V
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博:还从来没有吵过架。& n9 O. U2 G' z+ q! B
' f" B) n) V& G3 z8 ], r 张:是,从来没有。
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: `+ m$ ]: L4 {- r0 w& z 博:用泰语说,就是“还没有”。 n& l& M# [$ @+ F
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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9 M" q# E7 X0 A1 i$ K# p W7 c7 a0 O 张:我们两位从没有过这样的遭遇。! `3 G7 \$ I$ W
9 O8 e& @; y6 ~* L7 t D5 w 博:从来没有在那个时候见面。 P$ G5 A6 m1 W* o
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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* q8 G, a0 n! O. f) B( w* L 博:避开。避开。
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4 c0 k3 }8 b9 l# M+ d' B3 d. t$ _ 苏:那英国呢?; a7 W" E4 H! n
: L. y# e' Z/ R, C+ s f4 n% h 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。$ M6 n8 ]" |" e3 c
# ^; t* ]8 o7 y: _8 t n 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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, g/ ?8 d/ s0 L/ m 苏:要退休的大使说的就可以不一样?( K# k& }5 w( s# Y* z7 W% b
, R7 E+ y: `5 x. S$ F, S; } 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……2 G7 b) M$ }7 d& O, X" j
4 }) L2 x( U, D1 ~6 q, V4 k 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。$ }7 B& }0 @1 b4 h3 M* }8 J
- D8 j4 B" r1 Y7 `& j; Q" L 苏:那作为朋友,会怎么做?
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+ }4 S1 Y, O5 V- o) q 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。! z0 _2 \/ F0 ]" C; |% U3 l" W5 D$ Q* N
8 F- S, S( }! R3 T+ x9 o 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: E$ z4 L) j- s5 c* V0 |9 b" C
! k, k9 o3 Y' T! A z, n7 u- v 弗:是的,会交换意见。
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) w6 F# n8 u9 D 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。2 s3 l' C4 l' a8 z) P4 i
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博:没有困难。7 G @: j( n# L$ r) h4 j
! }* Z: Y* p& ], r, E3 _ 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ K% r+ t# ?! [ F/ z+ o
. x. c2 D( D( _/ ? 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; o) j1 ?% m. O0 {: F1 B; \
7 l! I+ ]" H& u; _ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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1 j1 F; m, J1 H2 P, s 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?' t- D! p3 c1 i' v7 P8 ?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。1 y+ u7 x8 v9 k+ a# s; f
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弗:我们必须保持中立。+ _6 t% E! n- H( p3 R% e3 T3 l
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苏:始终保持中立?+ E1 O+ {+ X/ s$ X3 f: }
+ c) }3 E _3 n2 S6 }( D 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。+ T- r' E3 x" Y5 l' {! K& }* ~; R
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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) c: r0 x, ^2 N9 m 弗:但我们不理解啊。
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7 q5 y9 |0 Z8 F/ ~. p1 c9 W 苏:不理解?3 {: [* k: S L
$ v! F9 q7 O; K* U 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。1 S0 Q% A6 J( o' A
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?- r" Z2 y. n; N$ z/ v+ K5 v
% E, [7 X' |' t! U9 ~ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?% `+ g6 T, s* V7 a4 Q
' S2 ]/ I1 ]: z: S: ~( V" D 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?& X3 ^7 T* u( C3 N# y9 a
* p% w7 a6 ~$ Z3 H, Y' ~ 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。" j: o! Z7 U3 b: D; H. c2 \
( ^0 Y6 P+ x4 E: y9 K3 _) T 苏:张大使介意吗?
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- f! j" w4 R. _# R 张:不介意。9 r- _" r: L: K5 \
0 J8 L/ p+ h' ?: K U( [ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ |. F d, C0 m8 t {
" S2 C- r3 D6 v- F6 s- {7 z% X" p! b 博:苏提猜,不要想得太多了。3 {$ Q, ^4 M5 l; g, h. ?( g
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苏:泰国人这么想。" j5 @# R; u5 E& _
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博:我们不这么想。
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! ~% s9 o/ q( h 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。+ R- n# m) \" k( i D) {
- @5 k' m4 t* O5 t9 \6 G在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变& ]: i2 @. ]$ o: L, [1 N( f/ K
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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! R8 ?% C: {$ B$ w! D' n 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 k9 L( [* N8 G3 K1 f; X
& J' |# w! G. K- f M 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* |# ]! L1 Z$ |7 a3 y
7 E5 w G8 g$ c 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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1 q) U& J+ M; ?9 W4 m. E, B5 R 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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8 V/ N/ i1 B, J$ n e/ Y, v+ s 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& e+ Q+ k% p# |4 x+ l
C; f) Z( E6 ]: A# j- Z2 [3 ~ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。$ N4 X7 g" N1 x" T2 k
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苏:大使感到糊涂吗?
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' `5 e& }/ j9 K+ p4 T ]. q 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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# Y5 m ]7 t8 n: y+ A$ f, j$ q! S% S' p 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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& _, l# S8 a3 l" \" ?4 I8 d" S 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……: C; S1 q+ c Z' z2 B' ]# `9 Z2 q+ o
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苏:每次来都碰到了“革命”?( Z; r7 N) z5 x+ `. G4 A
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。. G3 J; u3 B/ V8 A
6 P- S w1 `: `& f% h9 j* j 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?' M+ p9 c6 \9 M0 }& h7 n; b3 F
. _5 G& I( w( f- A% d 弗:那天我在英国。* ^. M+ X7 Y: Z/ ^. `
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. c3 _) h8 q0 Y# }; D
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。: [$ [( K1 w, ?3 r) o
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。$ S1 o$ F9 _/ r5 O# [
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" h: J% N6 i2 @2 V' } L. f
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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' V$ I1 m3 o) }" |1 P 博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 H- r+ s/ h$ h/ F
) W! F( a& g7 p1 Q9 S1 H% V" @ 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 I# D6 v" n4 c: y- m) M
7 E. m- e- u9 c; X( b1 o2 e 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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7 h& R; V, R2 r$ K8 ] 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。- D- c* l" }& P
- ]7 C( l$ \& U$ L# G# w 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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# U/ H3 c$ P" q; e 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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: M+ M. b! Z& J$ k) e 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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% z2 |/ V8 G7 M! P/ P; T 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……8 A: Q3 S; R0 X
3 U6 Y! j( [2 \4 q# i 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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# V# P* L. E9 S7 F 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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