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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]) Q8 c# E: N7 h7 }4 H

* B! n8 Y1 M0 U( h6 y- A[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
( X( ?" y/ y( n- A[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
0 i7 H, M( i+ K2 B[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
( Z. l, `. P, m3 Z, t7 a【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
: O) B) K9 k4 |% P3 Q" u  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
( {, l) F3 N5 y/ s. N4 ]; R0 L- [) m  m! _, Q" t! m% C
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]% V# u2 i) ]7 x+ d* ]1 T
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
1 ~$ v0 S/ L. A* ~9 F' {" N  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。; m6 x  ?. J  s* q; K  H# E
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?+ \0 E6 E' i: o0 ?% W. ^
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
0 Z& V5 ?' u7 q9 G  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
+ M) z1 D# w4 K# U# _/ W  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
& n5 `: q( D3 ?3 C" C8 M, M1 z" A  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
+ |) V8 D6 Z, B7 Y9 N! I7 |1 g, p  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?& \+ ?1 s3 S+ b. |4 H
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。" U& I: a6 \* C; M
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
5 X" f' y4 F8 k$ `1 N6 m  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。  k4 {/ b3 r  `  h; V. x6 G3 B
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?9 M( H; z) l7 H2 x5 G
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。6 ]% a4 U7 _9 x
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
6 g( v- ^0 Q% _) X* X: E" p  [b]弗:[/b]不知道了……
  F! d& ~' g5 a' E/ X  [b]苏:[/b]记不住了?
9 D- u. s1 ?3 M  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
: m2 F- G2 H& _0 Y  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?. r# U: J* t- K& H& I; C1 W
  [b]张:[/b]难。
9 N% O5 a6 s$ d) p* C, h' ?* K/ p( `  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
! g% U6 w( A0 [1 K) h# H  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
- N2 |+ M* {* q- E5 a/ y& c  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
7 h" @) ~2 {* [8 i/ f5 U  [b]张:[/b]是的。  V+ ?% P5 }6 \& w# [. L3 s
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?4 X8 J: R8 m/ D; x# F! W# q! h! T; A
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。2 k! ^0 b: }- z/ d- u, J& Y5 E' {
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
( S8 }# l6 r& v/ O  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。, x' I- b) L* E+ Z; _- l" L9 k
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?" h2 `8 N( h% Z  i, r7 Z& J% \# g* Y
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。6 n, i# _, r* P
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?. x. T# p3 z7 u/ l
  [b]博:[/b]政务参赞。# \, m3 M5 M. D2 c% P
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
+ s8 D% J+ r6 }" K& V  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。5 u* b- z. p, }# ]- E$ A/ Q
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……: d5 i5 _* ^8 ^/ Z
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
2 }6 L; {; C8 V% r  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
4 ~; |; ?0 y6 ?7 b" M5 U$ P, p4 ^  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
$ w* {3 }2 \  w( s+ [  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
3 k8 M+ Y. c$ j6 ~- V& K) X  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
: B1 |# w. C7 `; ?+ ^5 n/ C  [b]苏:[/b]没有教科书?
$ C) b; L/ f, e2 Z  [b]博:[/b]没有。! m& W( ^" Z' f$ S- b- P
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?6 J5 Q9 P- t9 w. p& Q
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
0 Y) l0 m; X' p5 |  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。  y) l7 {# g4 g- g3 Y1 @
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。$ O$ l/ `3 R; U, j  d
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
, E: s+ c4 K9 y; l' S  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
, F  ]* t- q  V; A  [b]博:[/b]应该是语音语调。, J$ D% o0 X9 F6 {( P2 }
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?0 z: F  U, y4 \) |7 q
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
3 s* z# C+ v9 w% z1 }2 ?! T  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
: z) S! \  r! A7 f3 w+ j7 v+ G  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。% B; I! f0 M1 o  C
  [b]博:[/b]截然不同吗?
9 c5 r" K, K' [: u  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
$ m4 J- i6 p# y0 ^& U* m% Z  [b]博:[/b]……
6 ~% U& N# i) f2 E1 F  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
# W7 I' r0 q3 ^( x: K" [, c+ P2 x2 B' I* E  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
# s& ?! f/ Z. @6 J7 p0 G3 V  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
0 g2 H* Z+ q# j+ N  x  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
7 @9 @- D4 y* L: y! A8 g( U  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
( |. A# R) w. H# t9 B  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。7 G. b& o& C- t7 G
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
4 X* A+ L3 D/ \7 l  (四位均笑。)# f) f/ y* P: @# `
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。9 m" A1 L. s7 d6 ]( q% k) s
  [b]苏:[/b]为什么?% f, a2 P) r/ E) b, J# {7 ^9 ]
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。) l' c- u1 G: N
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?: s' y1 [: V+ N  L2 \' v
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
5 j' ?& L5 j9 \% i  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。3 T0 F! Y! U7 I9 ?* m0 h
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
  V/ C) T/ }" Y5 |, g7 V8 `! ]6 u0 @, z2 n  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?. w4 ]/ }6 b. I3 f4 O) ?
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
; n. G8 _7 s4 z6 q; P0 }) J  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?5 L' b  A) u. J  N# z
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
' O6 }5 U& j- w% }  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。# e; Y4 c8 Z' U0 r
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
9 q/ i- c* j7 y9 b  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?4 G7 ]" h: ~1 m$ T
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
. _$ \/ @5 @$ `9 e  [b]博:[/b]是,不一样。5 M% ^7 n2 F" n( s1 A7 D
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
$ ~) Y1 u4 z( s$ B  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。% n# r4 P! `  C' C3 a& s% A
  [b]苏:[/b]读?
% p$ t* B) O* K6 N$ o! k  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
& u' Q# {, W; X  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。8 p: C; }/ D% `% j& U) N
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
! k3 i& g4 B8 G2 E& z  P  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?5 ]+ T$ Z1 w4 k# }5 _# C
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。7 Z( N; T* l+ ^# E) V/ x- j# Y
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?( X6 V  O6 ]$ b* h
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
$ @0 G0 F. {7 [/ B9 e. d6 y  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
$ y2 ?6 g8 q. B" A% y% e( S  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。& t) o! a9 |+ V# t9 h
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
3 |! L# a/ X# e  N8 a$ s6 F5 {  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
, m( l+ u4 @* e7 k  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
" x6 e' H' h0 T5 b4 \4 i9 W  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
, j# I9 P8 _* [! ?5 z# a: b% \/ t  [b]苏:[/b]哦!6 a! j+ E' |9 D; Q1 y* A% x( p& }
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。2 [, j0 ~7 R% z% l. @0 ^
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
6 Z+ m% `! b" \; `: u* |  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
- L" l  S% {! U# n( |  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?; `7 K) y% r5 y( ]
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
/ @2 U0 @; t( X  l0 S1 Q  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?0 y+ ^: D! N; t) r# ]
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。% I5 p5 @* t* w4 O$ S7 ?8 B
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?6 l9 W6 _4 Y4 Q0 \
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
3 m3 W: V1 Z8 R( c1 C/ O1 K; t  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?$ L6 [8 f! m. Q' ~
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
$ X' G" J/ W, Q- W& ^6 m  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
/ l5 i- t7 E- E% Q  B. F  [b]张:[/b]是的。
9 L9 P& R+ a+ I9 u  _  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
2 Y! {$ W& U7 V2 h: \) d4 @  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
! N. P4 ]- [; c8 p1 L2 [  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。/ ?' i- h" A; P9 t! w
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。* t# u9 i8 `  x: U% B$ y; t+ i1 N
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
9 U1 \/ y$ n4 h6 J' c9 c  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?% [0 t4 m" }1 i9 B% G6 b- ~$ x
  [b]苏:[/b]我猜的。
+ E# P) X* ?; X, `4 E  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
0 U9 j# k" T+ ?. ~6 B9 V" X% e1 p: U( t$ w' P7 D/ y  p" f
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?# I8 M4 w* s7 K7 u- P
* V9 N& D4 `. V# L( {$ q5 d
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
5 D4 v. S, O0 g
# v2 E6 C7 \. g0 `8 R: [  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。/ \+ I% w9 d6 F6 T. t# [
5 Y2 X  O. o( o; Z7 R5 ^( S1 W
  苏:时机正好?
/ l% R- z# l- Y/ v, s+ ~( Z% d( ?8 X; X  B  n$ L; A0 o$ k, Z
  张:是。* Q" G: i5 ?2 z- z; D; ^# L% P

( b$ _4 Y. S4 @) e  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
- D6 i' H5 U, z1 @2 p# e9 b6 C1 f; R5 d* I) b5 m+ N
  博:公使。; D7 k% d! Z, B1 W; R6 @

0 M5 N3 `  R, m9 g  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?+ M1 ~  v- P' ?  _( q

* P0 F  v% t; q* ^+ i( T  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
1 U/ \. y& C9 _3 U( I2 Q9 k+ Y! X+ U6 u5 Q" {
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
7 {0 K7 p& H3 U, ^+ \
. Y# c6 B# y5 f9 F7 _4 z: Z  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
* h" ]2 F* a* F% `: s; B0 ]" f, x) }2 K+ C
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?0 m; Z- x- I3 k
( A6 E% U7 u7 Z; J5 J
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
  [; O2 Q& g) c& a7 y8 m' k; ]
9 @$ u- j, d3 T. x1 Y. L" y. [2 ~  苏:哦!
- K- \& G: _/ L1 N; _$ j
3 W2 L, n3 V& P0 p0 P  d3 l  博:这位是真正的职业外交官!哈……( z2 E* K0 q1 E0 A$ [; ?. _

6 F2 q* t2 U9 Y, k( \: t6 ?  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?- D$ u* R6 E3 g, F. p( R# Z

  [. T# |6 U% J6 k" @) }  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
% |" f+ Q/ R$ A# v
0 G1 Y/ u# Q; ]$ t  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
) S" [: f2 w3 K2 T; j  t4 S/ \) [( e! M7 e) C
  弗:是的,说泰语。
$ q$ M% j" w9 n" ]; P  E* ]# u$ O: g0 @' N9 z
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?* f' A+ ~& z' |, w2 V
/ p( I  t6 s$ W# V" j
  博:还从来没有吵过架。& n9 O. U2 G' z+ q! B

' f" B) n) V& G3 z8 ], r  张:是,从来没有。
$ G, R& X/ q, P: ?) {! m3 T
: `+ m$ ]: L4 {- r0 w& z  博:用泰语说,就是“还没有”。  n& l& M# [$ @+ F
' D0 ~: Z5 \& G% `! C; x
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
& b+ }4 P; g1 E; }9 {  @/ Q0 N+ k8 H" _8 }( a) r% s' N! d
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
0 g7 ?( [- `/ @
9 M" q# E7 X0 A1 i$ K# p  W7 c7 a0 O  张:我们两位从没有过这样的遭遇。! `3 G7 \$ I$ W

9 O8 e& @; y6 ~* L7 t  D5 w  博:从来没有在那个时候见面。  P$ G5 A6 m1 W* o
( r% y2 \- p! v+ b# C# c
  张:哈……
0 |5 Z) o9 x! k/ G3 V2 m( M2 Z2 I6 [: x8 U3 _
  苏:尽量避开,是吗?
4 i: \! D( q7 n1 H
* q8 G, a0 n! O. f) B( w* L  博:避开。避开。
( l0 l* M; ?0 W
4 c0 k3 }8 b9 l# M+ d' B3 d. t$ _  苏:那英国呢?; a7 W" E4 H! n

: L. y# e' Z/ R, C+ s  f4 n% h  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。$ M6 n8 ]" |" e3 c

# ^; t* ]8 o7 y: _8 t  n  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
' m. u3 H( i& t1 g% a" Q
, g/ ?8 d/ s0 L/ m  苏:要退休的大使说的就可以不一样?( K# k& }5 w( s# Y* z7 W% b

, R7 E+ y: `5 x. S$ F, S; }  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……2 G7 b) M$ }7 d& O, X" j

4 }) L2 x( U, D1 ~6 q, V4 k  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。$ }7 B& }0 @1 b4 h3 M* }8 J

- D8 j4 B" r1 Y7 `& j; Q" L  苏:那作为朋友,会怎么做?
5 b' P+ s6 d6 w* t
+ }4 S1 Y, O5 V- o) q  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。! z0 _2 \/ F0 ]" C; |% U3 l" W5 D$ Q* N

8 F- S, S( }! R3 T+ x9 o  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: E$ z4 L) j- s5 c* V0 |9 b" C

! k, k9 o3 Y' T! A  z, n7 u- v  弗:是的,会交换意见。
& l7 R5 _3 I9 W
) w6 F# n8 u9 D  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。2 s3 l' C4 l' a8 z) P4 i
1 k" B& w* ^: S/ f. m- W
  博:没有困难。7 G  @: j( n# L$ r) h4 j

! }* Z: Y* p& ], r, E3 _  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
' [! a& J4 Q2 P: @; [1 y1 B4 m1 y) X+ H5 g
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ K% r+ t# ?! [  F/ z+ o

. x. c2 D( D( _/ ?  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; o) j1 ?% m. O0 {: F1 B; \

7 l! I+ ]" H& u; _  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
! y  W. W% S6 r- K) k9 B7 H! [$ e# m
1 j1 F; m, J1 H2 P, s  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?' t- D! p3 c1 i' v7 P8 ?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。1 y+ u7 x8 v9 k+ a# s; f
9 o# j' W: _1 B& s" S
  弗:我们必须保持中立。+ _6 t% E! n- H( p3 R% e3 T3 l
' Z& G0 t1 H' M. ^  j- T
  苏:始终保持中立?+ E1 O+ {+ X/ s$ X3 f: }

+ c) }3 E  _3 n2 S6 }( D  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。+ T- r' E3 x" Y5 l' {! K& }* ~; R
4 l9 I' D9 N9 M7 ?; E3 I& c0 J/ }% r
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
3 t3 k) P5 Q  l3 A
) c: r0 x, ^2 N9 m  弗:但我们不理解啊。
# y. h5 x+ A4 j6 }
7 q5 y9 |0 Z8 F/ ~. p1 c9 W  苏:不理解?3 {: [* k: S  L

$ v! F9 q7 O; K* U  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
7 E$ Y9 u8 L9 w2 r7 ^3 d1 C0 t- s! T" X3 p  c
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。1 S0 Q% A6 J( o' A
5 s( T( r; I# d
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?- r" Z2 y. n; N$ z/ v+ K5 v

% E, [7 X' |' t! U9 ~  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?% `+ g6 T, s* V7 a4 Q

' S2 ]/ I1 ]: z: S: ~( V" D  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?& X3 ^7 T* u( C3 N# y9 a

* p% w7 a6 ~$ Z3 H, Y' ~  张:是。
. ?' Z; u6 e  d5 W  w  o$ C7 U+ R. g
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。" j: o! Z7 U3 b: D; H. c2 \

( ^0 Y6 P+ x4 E: y9 K3 _) T  苏:张大使介意吗?
1 R4 {) J6 F) g1 s! g
- f! j" w4 R. _# R  张:不介意。9 r- _" r: L: K5 \

0 J8 L/ p+ h' ?: K  U( [  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ |. F  d, C0 m8 t  {

" S2 C- r3 D6 v- F6 s- {7 z% X" p! b  博:苏提猜,不要想得太多了。3 {$ Q, ^4 M5 l; g, h. ?( g
% R4 F/ N- z+ W
  苏:泰国人这么想。" j5 @# R; u5 E& _
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  博:我们不这么想。
. C: L+ Q! }( {5 k' k, O$ x% Z" g9 m" C
! ~% s9 o/ q( h  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。+ R- n# m) \" k( i  D) {

- @5 k' m4 t* O5 t9 \6 G在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变& ]: i2 @. ]$ o: L, [1 N( f/ K
  U2 E' @: m; Y9 a( s+ X
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
3 H2 M) }: g3 G- Q  F9 r
! R8 ?% C: {$ B$ w! D' n  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 k9 L( [* N8 G3 K1 f; X

& J' |# w! G. K- f  M  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* |# ]! L1 Z$ |7 a3 y

7 E5 w  G8 g$ c  弗:是。
8 j% _( s" ]1 f0 f/ Y( N  r8 H. J: L
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
6 l! z9 J# e$ b0 o4 E' n( ^6 H
1 q) U& J+ M; ?9 W4 m. E, B5 R  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
$ s1 p; H8 I1 X  J5 v" A! B4 z% x4 u! u( M! D" U9 j
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
1 D9 u5 |' d: ?- K
8 V/ N/ i1 B, J$ n  e/ Y, v+ s  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& e+ Q+ k% p# |4 x+ l

  C; f) Z( E6 ]: A# j- Z2 [3 ~  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
4 l2 ~5 N/ u: a! Q  k( C; R, A/ y. N/ Z4 h  c$ Q
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。$ N4 X7 g" N1 x" T2 k
3 G1 B( C$ u" P' a. c
  苏:大使感到糊涂吗?
" y2 S0 h1 i7 q7 k, [; N" z- m. ^
' `5 e& }/ j9 K+ p4 T  ]. q  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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# Y5 m  ]7 t8 n: y+ A$ f, j$ q! S% S' p  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
" s  S: C6 R5 u7 e9 c1 G, n
& _, l# S8 a3 l" \" ?4 I8 d" S  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
( d* W& q' o, A. p( q( S( Z% n4 s' d' j/ Q
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
& H* X* |7 M  Y) Q2 `8 f7 }6 d/ ^$ ~' \
  弗:哈……: C; S1 q+ c  Z' z2 B' ]# `9 Z2 q+ o
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  苏:每次来都碰到了“革命”?( Z; r7 N) z5 x+ `. G4 A
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。. G3 J; u3 B/ V8 A

6 P- S  w1 `: `& f% h9 j* j  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?' M+ p9 c6 \9 M0 }& h7 n; b3 F

. _5 G& I( w( f- A% d  弗:那天我在英国。* ^. M+ X7 Y: Z/ ^. `
6 {2 ]- X& J& D% q8 E
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
' Z1 `, b" O. n+ \4 i+ ^% x) [9 d
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. c3 _) h8 q0 Y# }; D
# H3 Y$ c, a2 C; p: O+ W: D5 y
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。: [$ [( K1 w, ?3 r) o
6 r% a0 m2 w0 C2 x$ G& I
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。$ S1 o$ F9 _/ r5 O# [
* R& ]/ [1 o; \3 g# [3 \
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" h: J% N6 i2 @2 V' }  L. f
2 s( p2 E: r7 Y" B3 ]
  博:那你说说,有什么情报?
3 x$ X4 O% b" |3 U$ j. S4 Q9 S& O/ q/ X
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
0 D0 p0 k! l/ `# E/ R, [. E& K5 @- }7 b2 T  `: U' c- X
  博:不对。
' ~# Z' k3 L  W( t9 c& t; q* F9 @9 B) S. Z7 ]% b9 b3 C
  苏:CIA,可能有什么情报……
% d4 w9 v6 A# [& i( c
' V$ I1 m3 o) }" |1 P  博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 H- r+ s/ h$ h/ F

) W! F( a& g7 p1 Q9 S1 H% V" @  苏:不是事实吗?
3 z. F8 c  f% v" f/ T, y* X) k; ~6 u; p5 j2 g
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 I# D6 v" n4 c: y- m) M

7 E. m- e- u9 c; X( b1 o2 e  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
, l7 ?& k# U) V& S# ^- Y
7 h& R; V, R2 r$ K8 ]  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。- D- c* l" }& P

- ]7 C( l$ \& U$ L# G# w  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
% @' `+ Q" t  E6 @
# U/ H3 c$ P" q; e  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
, d+ o8 y% K+ }3 F$ u  K, N% ?
: M+ M. b! Z& J$ k) e  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
+ T: L+ |" ?) t1 g+ ]1 n8 m0 ]
% z2 |/ V8 G7 M! P/ P; T  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
5 z3 d$ z9 e1 O, t* Z6 H8 ^$ H+ i1 ^& V
  苏:为什么?损失什么吗?
; @5 k+ d: ~6 z0 t9 M" @: {, Q- b9 w. B" J
  博:是。哈……8 A: Q3 S; R0 X

3 U6 Y! j( [2 \4 q# i  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
% X- n  |4 p0 s; L, {
# V# P* L. E9 S7 F  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?7 p' f" S* k. r( g

# K& @9 s4 K  j! T* T1 Q6 w! n; ?4 F  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。2 [/ n2 E" D0 x- n

  m6 ~. y2 e- p  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
! a: B+ Z! t/ k# ?* H, Z% |9 ^9 E/ }; C( S
  苏:这样好不好?( s* A0 u( F  U7 W5 G7 y, h* a4 ^

, _- |! V# |, S$ g. ?$ p/ k" t  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。, r' Q- ^; [1 T; [

- F7 U; y' _& B5 B. {9 q  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
/ E! \7 n  F( G5 \0 N- G0 R9 j5 P% [) j- F3 s
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
4 U6 S2 c, J9 V% ^/ F7 r6 J- D) y
  苏:泰国人?
4 s+ J9 V- m$ g4 A7 ]) S( ^
# o9 n- S: E+ P6 b- M" A  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。* B4 r+ ?* i/ [2 S" X
0 i. [: u1 f' s
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
8 m  q  a  P: V0 s4 i- W% W5 r+ p5 Q$ ~8 E
: R0 @& h8 s# G5 q4 m  @
6 S1 V$ F; R/ w* f; Y
; F9 W% b, }8 C( I2 p
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
' @) r) u1 C  t9 ~8 n! Y* J3 ^- V当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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